Поездки и путешествия http://eftel.ru/ Lasto Blogging Engine ru Eftel support@eftel.ru support@eftel.ru Поездки и путешествия http://eftel.ru/i/eftelblog.png http://eftel.ru/ Kia Ceed sw fl - стук сзади, подшипники или амортизаторы? http://eftel.ru/post_1378995358.html <p style='text-align:right; color:indigo; font-style:italic;'><br> Как работает ЗАО ИнПро на Ларина.</p> <p style='text-align:left;'><br> <a href='http://eftel.ru/i/auto/larina_big.jpg' target='_blank' title='Авторизованный сервис-центр Kia на Ларина - увеличить'> <img style='float:right; margin-left:14px; margin-right:0; padding-right:0; padding-top:2px; padding-bottom:6px;' title='Авторизованный сервис-центр Kia на Ларина - увеличить' src='http://eftel.ru/i/p/1378995358.jpg' alt='Авторизованный сервис-центр Kia на Ларина - увеличить' width='250' height='200'></a> Машина Kia Ceed SW FL 1.6 MT 2010 г.<br><br> Конструктивно машина НЕ доработана. Или НЕ доработаны задние амортизаторы. Или НЕ доработана конструкция задней подвески в области крепления, расположения и ориентации амортизаторов.<br><br> На пробеге 51 т.км возник весьма ощутимый стук сзади. Ощущения - как будто едешь на старой телеге, со стёршимися осями, на которых колёса гуляют и болтаются в разные стороны. Соответственно, задок машины гуляет и болтается как угодно. Это - ощущения, которые возникают при езде 20-30 км час. При езде по неровной дороге получается грохот и сплошные стучания сзади. Если встать и сильно покачать колёса (взяться за верх колеса и качать к себе от себя) возникает сильный стук. Стук один в один - как будто сильно износились подшипники ступиц. [Этот стук сильно сбивает даже весьма опытных мастеров, которые исходят пеной, доказывая - это износились подшипники ступиц. Их надо менять!]</p><p><br> Как оказалось, просто износились задние амортизаторы. Конкретно в одной точке. В той точке, в которой они обычно находятся, когда я езжу один. И если шток находится в этой точке, возникают стуки и всё вышеперечисленное. Как ни маразматично выглядит ситуация, но это есть факт.<br><br> Достаточно нагрузить машину (посадить ещё двоих назад), точка смещается и ВСЕ стуки и неприятные ощущения пропадают. «Починить» машину можно также, вывесив колёса. Поддомкратить, чтобы колесо повисело в воздухе с минуту-другую. Амортизатор займёт другое положение. После опускания домкрата амортизатор сожмётся, только до той, изношенной точки, не дойдёт. Однако, стоит проехаться, километров 5-10 - шток амортизатора займёт своё привычное положение, ту самую изношенную точку и всё снова будет стучать и греметь.<br><br> То, что стук именно <i>«похож»</i> на стук ступичных подшипников, подтверждает то, что после вывешивания машины колесо можно трясти и качать с какой угодно силой и хоть до посинения - никаких стуков не возникает, то есть подшипники абсолютно живые и работоспособные.<br><br> Как решать проблему? Просто - никак. Потому что амортизаторы на Kia Ceed SW FL не разборные. Самое поганое, такие амортизаторы считаются полностью рабочими («трясучка» показывает 80% годность амортизаторов). И не только считаются, они действительно рабочие, то есть прекрасно амортизируют машину. Соответственно, гарантийщики никак не соглашаются их признавать нерабочими - прибор же (трясучка) кажет норму!<br><br> Выход. Или возить ближайшие три года (до износа амортизаторов в следующей точке) мешок цемента в багажнике (сместится изношенная точка и стук исчезнет). Или ездить с пассажирами. Или таки раскошелиться и купить новые амортизаторы. Хотя бы родные (цена ~3000 р. за штуку), которых опять хватит на 40-50 тысяч км. Или, если уж решать проблему капитально, купить те же каябовские амортизаторы (цена ~2800 р. за штуку).<br><br> Вот такой получился расклад. Несмотря на то, что проблема с амортизаторами kia ceed вроде как известна всем (характерный пример - <a href='http://forum.zr.ru/forum/topic/362243-podveska-kia-ceed-sw' target='_blank' title='Форум за рулём. Не всегда открывается, но добиться открытия можно'>Подвеска KIA CEE'D SW</a> - заметка на форуме), авторизованные дилеры Kia Motors никак не хотят признавать эту проблему. Наверное, если они официально её признают, Kia придётся серьёзно раскошелиться, отозвав сотни тысяч машин с такими недоработанными амортизаторами для их замены на нормальные работающие.<br><br> Собственно, и всё замечание по амортизаторам Kia Ceed SW FL 2010. Конечно странно, почему к этому надо было приходить таким через-задничным путём.<br><br> Каябу на зад рекомендуют (форумы) Каяба 349084, передних вроде как нет пока.<br> По информации с drive.ru - прекрасно, без всяких переделок назад встают амортизаторы Kayaba Excel-G 349085, к ним надо бы приобрести комплект мягких пыльников с отбойниками Mr-Universal (номер 10201). То есть, для замены задних амортизаторов необходимо приобрести ДВА амортизатора и ДВА комплекта мягких пыльников с отбойниками. Заменить амортизаторы можно примерно за 30 минут.<br><br> Цена примерно 2300 р. за один амортизатор и примерно 300 р. за один комплект пыльников с отбойниками. В сервисах за замену задних амортизаторов просят обычно 2000 р. Итого получится около 7000 р.<br> Kayaba Excel-G 349084 - типа, жёстче родных, Kayaba Excel-G 349085 - чуть мягче родных, её и ставят.<br><br><br> <font color='#0033ac'><b>Как это было:</b></font><br><br> После <a href='http://eftel.ru/post_1378142862.html' target='_blank' title='Юг 2013. Ольгинка, Импульс, Белые скалы, Фея, Посейдон, авто'>очередных югов</a> стал всё больше обращать внимание на стуки сзади. Особенно на поворотах иногда - жуткий скрип и стуки. Съездил к брату. Покачали колёса, резюме однозначное - расшатались-разболтались-износились подшипники ступиц задних колёс.<br><br> Интернет.<br> Рановато, конечно. Обычно эти подшипники изнашиваются тысячам к 120. Иногда к 100, но это реже. А тут - 51 т. км!<br> Стоят подшипники примерно 1500 р. штука. Работы по замене - 2-3 тысячи. Самое главное - гарантия, вроде как пожизненная (5 лет или 150 т. пробега).</p> <p style='text-align:left;'><br> <a href='http://eftel.ru/i/auto/kamuschek1_big.jpg' target='_blank' title='Хороший такой камушек, два на три сантиметра и толщиной сантиметра полтора, со следами металла на обоих сторонах - увеличить'> <img style='float:left; margin-right:4px; margin-left:0; padding-right:0; padding-top:2px; padding-bottom:6px;' title='Хороший такой камушек, два на три сантиметра и толщиной сантиметра полтора, со следами металла на обоих сторонах - увеличить' src='http://eftel.ru/i/auto/kamuschek1.jpg' alt='Хороший такой камушек, два на три сантиметра и толщиной сантиметра полтора, со следами металла на обоих сторонах - увеличить' width='110' height='124'></a> <a href='http://eftel.ru/i/auto/kamuschek2_big.jpg' target='_blank' title='Голыш - галька расколотая, на другой стороне тоже следы металла - увеличить'> <img style='float:left; margin-right:14px; margin-left:0; padding-right:0; padding-top:2px; padding-bottom:6px;' title='Голыш - галька расколотая, на другой стороне тоже следы металла - увеличить' src='http://eftel.ru/i/auto/kamuschek2.jpg' alt='Голыш - галька расколотая, на другой стороне тоже следы металла - увеличить' width='110' height='124'></a> На другой день позвонил в сервис на Ларина, записался на 17:40 на четверг (29.08.13). Отпросился на час, приехал. Без проблем всё оформили, с «Мастером» (Меньшавин Павел Александрович) проехался, стуки (крканья) обнаружили. Заехали в ремзону. Качали, шатали, на подъёмнике поднимали, снова качали. Нашли камушек, между рычагом подвески и рамой, хорошо поношенный. Выпал легко. Вот на нём и порешили - это ОН. По ходу приговорили передние стойки стабилизаторов, типа, покачиваются и менять пора.</p> <p><br> Насчёт подшипников - ни-ни. Типа - вот камень, он и стучал. Хотя колёса качали, все по очереди. И никто «не услышал» характерный стук изношенных подшипников!<br><br> Ладно, машину спустили. Идите, оформите бумаги, пропуск, сейчас выгоним машину.<br><br> Стойка. Бумаги. Все подписал. На всякий случай -<br> - сколько-нибудь должен, сколько?<br> - 700 рублей.<br> - ...<br> Тут пауза. Классическая. Когда мешком по башке стукают, вот такая.<br><br> - как? За что? Там же камушек! И стук, и гарантия. Как же так!???<br> - да вот так. Подвеска у вас нормальная, стуков нет, камушек убрали. Ничего гарантийного. Значит, это просто диагностика подвески. Она стоит 700 рублей.<br><br> Но ведь такого не может быть! Ну никак не может! А чего не предупредили!? Да, а по окраске инженер по гарантии смотрел-фоткал - это можно притянуть, как будто гарантийный заезд в ремзону?<br> - ну как же! У вас же написано - подвеска!<br><br> Ходил, говорил, думал. Нихрена. Заявил «мастеру» - это просто невозможная сумма!<br> Сходил тот к директору, о чём-то там говорил.<br> - максимум, что мы можем, это сделать скидку. После неё - 525 рублей. Меньше никак. Нашим людям тоже нужно зарплату платить.<br><br> Ощущения - просто пизд..ц. 525 рублей!!! За камушек! Человеку, который три года ездил и каждую неделю чинил 28-летний Москвич 412. И который 10 лет обслуживал и чинил советскую Оду. Полностью самостоятельно.<br> Нашли «барина». Аха. С которого можно деньгу содрать. За камушек.<br><br> И ведь не убежишь, не уедешь. Плати. Заплатил, больше нечего было делать.<br><br> Дальше - к брату. Так и так. Снова покачал брат колёса. <br> - если не слышишь, приложи ладонь и чувствуй! Есть стук!??<br> - да, конечно, явственный.<br> - вот это и есть - стучат подшипники ступицы!<br><br> Вот бл@&$ь ситуация. А нахера тогда я съездил в официальный сервис Kia Motors и отдал 525 рублей???<br><br><br> Чуть отошёл, короче.<br><br> Дома отписал на официальном сайте Kia Motors ситуацию. Долго писал, обстоятельно. И на четвёртом шаге ... ваше письмо отправлено вашему дилеру - в ЗАО ИнПро!!!!!! Нихрена себе! Хотел ведь пожаловаться на ИнПро, высшим. А письмо ушло .. в ИнПро!<br><br> Через пару дней (01.09.13) пришло таки ещё одно письмо, сверху. Таки дублируются такие письма, как оказалось. В письме железно предупреждается, что содержание письма - жуткая тайна и распространению не подлежит. А потому просто суть -<br><br> Ваш вопрос зарегистрирован, вам предоставляется открытая обратная связь, вопрос передан на рассмотрение .. в ЗАО ИнПро. Только, теперь уже не сайта, а через «высших».</p><br> <blockquote> Интересную инфу мастер (Павел который) выдал. Оказывается, машины Kia Ceed предназначены для езды по дорогам типа А1. И если вы будете ездить по другим дорогам, то никакой гарантии на подвеску не имеете!<br> Перечитайте ещё раз этот перл!<br><br> Вот интересно, есть ли где-нибудь в раше такие дороги? И какого тогда хрена здесь делает корея со своими недоразвитыми машинами???<br> Самое интересное, ни на сайте, ни при продаже машины никто не предупреждал о таком недостатке машин Kia Ceed (про то, что они могут ездить только по дорогам класса А-1). Да и про расход нигде особенно не афишируется, что рекламные строки о расходе 6.2 л/100 км подразумевают расход машины при испытаниях в ЛАБОРАТОРИИ. А отнюдь не на дорогах.<br><br> Так что мотайте на ус. Какая-то чухня получается с этими Kia Ceed. Про расход - врут. Про гарантию на подвеску - врут. Про условия использования машины - просто не договаривают. Никому не рекомендую связываться и покупать машины типа Kia Ceed, потому как что-то с ними не так.<br><br> А с подшипниками? Да езжу пока. Просто учитываю, что в любой момент машину может просто занести и выкинуть на встречку.</blockquote><p><br> 03.09.13<br> Звонок «сверху». Очень официальный. У вас претензия была. Приезжайте! Посмотрим, оценим, всё поменяем. Даже можно не записываться - просто приезжайте в любое время, сошлётесь на распоряжение свыше. Сказал, примерно на четверг, на 18 часов. Как-то серьёзно там, получается. Претензионные письма сильная штука, типа.<br><br> Знакомый рассказал жуткую историю - с Honda Civik новенькой. Тоже застучали подшипники, только передние. То же официальный сервис, ничего не сделавший. И буквально через неделю в долине смерти (Ветчак, казанская трасса), ехал за фурой, км 70, по ровной дороге (!), вылетело правое колесо! Целиком! Со ступицей и прочим. Как не перевернулся и не врезался, непонятно. Но - правое крыло, правая дверь, да весь правый бок - всмятку. Тогда с помощью адвоката тот отсудил ремонт и тысяч 100 компенсации (50 отдал адвокату).<br> Вообще - напрягло слегка.<br><br> Потому что стучит и брякает сзади всё сильнее. По разному. То ничего вроде, если повернуть - идут странные звуки и если после поворота - как будто на телеге едешь - так и чувствуется, что колёса болтаются (смещаются туда сюда по оси). Крайне неприятно. А стук.. стук идёт километрах на 30-40. Дребезг. И ещё непонятно что. Жуть, короче.<br><br> 04.09.13<br> Весь день пытался дозвониться-записаться - не смог! То занято, то нет никого. Интересно, напрямую на ИнПро не позвонить никак! Нету у них денег на нормальный телефон! А потому звонить надо через некую справочную компанию Нижегородец, она соединяет с сервис-центром чере пень колоду.<br><br> 05.09.13<br> Дозвонился. Времени НЕТ. Всё занято! Чуть упросил на 17 часов. Намекнул, что свыше, и якобы писаться не надо, не поняли. В это раз бригада Алексея - может, решат таки проблему.<br> Езда - как на телеге точно. Колёса болтаются и шатаются и стучат. Проявляется на 20-30 км час.<br><br><br> Подъехал к 16:40.<br> Вызвал мастера [Алексей - лучший мастер!], так и так, прошлый раз ободрали как липку за низачто, потому сегодня платить не буду! Пойдёмте, покажу, как стучат ступичные подшипники. Вызвали ещё инженера по гарантии, пошли [машина на площадке перед сервисом]. Качаю колёса - стучат! Да ещё как! Просто явный 100% стук ступичных подшипников. Ладно, согласились, стучит машина сзади.<br> - ну а на ходу?<br> - сели, поехали. Проехались до заправки, развернулись, обратно. Ни стука, ни скрипа, ни «телеги», ни-че-го!<br> Пиз..ц. Ну и как доказать? Ведь только что ехал один, подъезжал к сервису на малой скорости, - «телега» и крайне неуютная езда!<br><br> Надо отдать должное мастеру.<br> - заезжаем в сервис, там посмотрим.<br> Оформили таки пропуск (бл&@, опять ведь платить придётся!), заехали. Качаем колёса по очереди - стучат! Ну Слава Богу. Подняли машину на подъёмнике. Далее пошёл фирменный «ужас». Колёса качали, дёргали, трясли. Рабочие - с рычагами и монтажками - поддевали и проверяли всё и вся - все рычаги, опоры, тяги. С просто охрененным пристрастием! Так мастер повелел. Резюме - идеальная подвеска - НИЧЕГО не болтается, не стучит, все гайки и крепления протянуты насмерть. Подшипники ступичные в идеальном состоянии.<br><br> Опустили машину, качаем колёса - ни стука ни шума. Снова подняли. Сняли задние колёса. Сняли оба амортизатора. Амортизатора - потому что мастер сделал единственно верное предположение, что амортизаторы в определённом положении могут быть изношены [что-то в этом роде]. Проверили амортизаторы по всякому - и вертели, и сжимали разжимали, и «прокачивали» типа. Ничего криминального. Даже сравнили поведение амортизаторов с новенькими, на предмет скорости сжатия-отпускания штока. Одинаково.<br><br> Всё собрали, затянули. Опустили машину. Проверили колёса, шины, давление в них (было по их манометру 2.3, приспустили до 2.2 кг). Качаем колёса - нет стука.<br><br> Загнали машину на «трясучку». Раз пять трясли. Результат - годность обоих амортизаторов 75-80%. Ничего не стучит не бренчит.<br><br> И в таком темпе - ПОЛТОРА часа!<br><br> Сам уж сдался давно, - да ладно, всё, завязывайте! Видно же - всё в идеале!<br> Так и не пришли ни к чему. Прошли снова за стойку, оформили документы. И тут случилось чудо, - мастер сказал приёмщице - оформляйте условную оплату. Как потом выяснилось, «условная» - это когда фирма платит. В бумагах цена стояла 1000 р. - диагностика подвески.<br><br> Машину выгнали, ключи отдали. Поблагодарил как мог мастера, спасибо! и домой.<br><br> Уже при подъезду к дому - стучит машина сзади. Также. Приехал к брату - всё то же самое - «стучат подшипники!»<br> К этому времени уже, правда, причина стуков стала понятна. И брату тут же доказал, что не прав он категорически. Просто поддомкратил и вывесил колесо. Не стучит. Опустил машину - НЕ СТУЧИТ!<br><br> То есть подтвердилось предположение мастера Алексея - виноваты амортизаторы. Полностью рабочие в общем и сильно изношенные в конкретной точке. Любая нагрузка или прокачка амортизатора смещает положение [штока] относительно разболтанной точки и всё становится нормальным.<br><br> Вот такие дела с амортизаторами на Kia Ceed SW FL 2010.<br><br></p><br> <div style="float:right;margin-right:25px;color:#797;">Mon, 23 Sep 2013 07:57:41 GMT</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin-left:10px;color:#575;font-weight:bold;">Системный подход.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:#333;">Множество публикаций такого рода появляются на свет в подтверждение концепции: "производитель должен созреть". Просто при покупке следующей своей машины понимайте, что ничего нельзя брать у той фирмы, каковая на мировом (не региональном) рынке присутствует менее 20 лет. <br> <br> Например, изделия японского автопрома поначалу представляли собой то еще гуано. Сегодня про них такого ну никак даже не подумаешь :) <br> <br> Сейчас ту же роль исполняют корейцы, а в очереди за ними впритирку стоят китайцы. Для нас их поделки имеют более чем сомнительное качество, хотя для наших детей будут представляться вполне себе надёжными аппаратами. После эволюции из гуано в вожделенное. <br> <br> Пока этого не случилось, их поделки нашпигованы "сырыми" деталями, выполненными из недостаточно стойких сплавов (с чем Вы и столкнулись). В рамках одной и той же модели, но разных годов выпуска, деталюшки будут не одинаковыми, и это о многом говорит. <br> <br> Понятно, что сырые модели все равно надо продавать, привлекая юзера ценой. Проще всего нафаршировать машинки всякой электроникой (она практически ничего не стоит), создавая у потребителя впечатление, что за соизмеримые деньги он покупает что-то крутое. Но это самообман. <br> <br> По большому счёту, из всей электроники в машине должен быть дятел в тормозах (ABS), да курсовая устойчивость. Для русских зимних не чищенных дорог, особенно где-нибудь в Сибири, то и другое обязательно. А всякие маршрутные компьютеры, встроенные навигаторы, и прочая - ересь. <br> <br> Поэтому в следующем круге квеста тупо берите с салона истинного японца, и без всех этих ненужных ништяков. И будет Вам катарсис на все время энжоя, даже при забивании на ТО в официальных местах (легко делается самостоятельно). <br> <br> Только чтоб это не в Раше собиралось. <br> Таков критерий истинности. <br> <br> ИМХО, конечно.</div> <div style="clear:both;"></div> <div style="margin:10px;color:blue;text-decoration:underline;"><a href="http://eftel.ru/user_7ff1253bdb48830a5d2856eabc4d7869.html">Lasto</a></div> <div style="clear:both;"></div><h3 class="panel">Комментарии к этой заметке больше не принимаются.</h3> Thu, 12 Sep 2013 18:15:58 GMT